决赛圈已关闭，未来赢者通吃

Q：2020年地平线的大事是什么？

A：第一件大事绝对是征程2代芯片开始量产了。表面看只是量产，其实是冰山一角，下面至少有10倍的量产车型正在研发过程中。

车规级关系到安全，它的可靠性的门槛是很高的。一般整车厂对一个新的芯片公司进入，总要打一个巨大的问号：有没有其他车厂用过？我们要去突破一个巨大的心理门槛。

前段时间，我们在武汉拿了一个量产金奖铃轩奖，是中国几乎所有的主机厂采购老大一起评的奖。一个采购部老大跟我说，大家真的很振奋，因为以前车规级半导体的供应商清一色是国外的，这次是一个中国公司，并且还是在车载AI计算芯片这么一个核心领域。

Q：2020年哪个瞬间让您最感动？

A：2020年3月的一天晚上，我们在前方的同学拍了一张照片，有大概300辆汽车正在更新软件，都搭载了我们的芯片。那个照片还挺壮观的。我们在群里分享的时候，大家都很振奋。

Q：有感觉到车厂订单变多了，或者他们更感兴趣了吗？

A：一方面是芯片出货量在上升。像长安UNI-T这款车型，里面都搭载征程2代处理器。别家车厂就不会再问，“有车厂用过吗？”跨过了一个心理门槛。

另一个外部因素是，特斯拉在电动车领域一骑绝尘。特斯拉的核心竞争力不在新能源，而在于智能化。去年开始，特斯拉搭载了自研芯片，而此前这么多车厂干了100多年，从来没有想要自研芯片。这客观证明了做汽车芯片的重要性。

我们跟特斯拉是不约而同看到这一点，整个智能化在提速，这是一个产业大环境。我们知道确定性的方向，但拐点早两年、晚两年出现，都有随机性。能抓住的都是四五年前就开始准备的人。

在这种不确定性中把握确定性，掌握大方向，还要把握节奏，我觉得这个是创业既磨人又迷人的地方。

Q：有没有一些其他因素？比如华为事件以后，很多芯片行业的人说，他们发现不只是低端消费品在用国产芯片，而是工业、高端设备，都开始慢慢往国产芯片上转了。

A：这个肯定对芯片国产化有促进作用，大家更愿意去用国产芯片，觉得这很有正当性。这是全产业链的共识。

Q：但是他们也讲，能留给国产芯片跑马圈地的时间也就三四年。你怎么看？

A：我也这么看。现在智能汽车的奥林匹克赛场，决赛已经开始了。智能汽车实际上就是4个轮子上的超级计算机。从PC和移动设备的经验看，底层芯片的玩家一定是非常集中的。未来三年的话，如果做不到产业的前两名，我认为基本上决赛就拿不到任何好的名次了。甚至第一、二名的份额差距都会非常大。所以我觉得未来三年会是非常关键的。

Q：除了特斯拉，2020年蔚来跟英特尔Mobileye合作似乎很不愉快，也想自己搞芯片。这些新造车公司如果都走上自研路，你们是不是就失去了长期“饭票”？

A：我认为未来一定会有一些玩家，像苹果和特斯拉这样，从终端到软件操作系统、芯片都自研。但是这样的玩家一定是很少的。绝大部分的厂家还是拥抱第三方芯片和操作系统。因为核心能力的要求太高了。谁都可以学习苹果，但有多少公司能成为苹果？

Q：可能跟你抢主机厂的，除了英特尔和英伟达，还有哪些潜在对手？

A：如果要进入决赛圈，2020年就必须已经量产，否则就已经out了。因为后面的开发节奏会非常紧密，到2023年比赛就结束了。现在能量产的就只有三家。

Q：这个时间点是怎么来的？

A：因为我们对标特斯拉的芯片基本上在2021﹑2022年推出，然后搭载上标杆的自动驾驶车型，都赶在2023年。标杆指的就是特斯拉以外的最高水平。

懂芯片的最初都不投我们

Q：地平线2020年出货10万片芯片，未来12个月争取出货100万片，你发朋友圈说这事的时候，有人调侃说，芯片行业的行话都是以kk计的，你回复说你们是软件行业，你承认自己不是芯片行业的人？

A：我不是。你想我做了20多年的软件算法，然后创业选择做芯片是2015年，我们是当时国内唯一一家做人工智能芯片的企业。

对于AI芯片来说，最核心的是软件跟硬件的结合。因为AI芯片本质上是手段，目的是为了跑软件。你不懂AI软件，怎么去设计高效的芯片？这是一个常识性的逻辑，但是绝大部分人却意识不到。

现在这个方向特别热，很多人都来做，但我觉得这不是好的创业者，闻味道就不太像正确的方式，最后一定是一地鸡毛。真正的机会还是留给深度思考、***识，敢于去做当时大家都看不懂，但内心非常相信那个东西的人。

Q：你2015年创立地平线时，芯片行业还是很落寞的。

A：是的，非常不景气。当时英伟达的市值是现在的1/40，才是一个100亿美元的公司，没人注意它。

Q：你在百度工作都是软件基因，能做好芯片吗？

A：好多人问这个问题。新造车最初也好多人问：他们都不懂造车，能不能把车造好？我想，任何人刚出发时一定不是全能冠军，关键是要知道自己缺什么，在成长中去补齐人才和团队，然后对大趋势的判断要对，要能够不断学习。

我认为，地平线是芯片公司里面最懂软件算法、算法公司里面最懂芯片的。这个基因跟传统的芯片公司是非常不一样的。

Q：2014年成立的国家集成电路产业投资大基金，对你的判断有影响吗？

A：没有影响。我们那么多投资人，但里面没有大基金。它设立的方向是投制造和封装，不投芯片设计类企业，更不投我们这种带软件基因的。

而且很明显，我们一开始遇到的那些很懂半导体的投资人，统统不投地平线，因为我们的逻辑跟传统半导体的逻辑完全不一样。有时候你太懂一个领域，反而成为创新的桎梏。我们一开始都是跟高瓴、晨兴这些合作的。

当然我们后面也有英特尔和海力士投资，说明把芯片这方面能力补齐了。2017年12月，我们做出第一款芯片，也是中国最早的边缘人工智能芯片。

Q：去年地平线也经历了一波挑战现在回顾的话，有没有一个总结？

A：去年年底，我们决定要all in汽车这个方向。地平线的创业初心是要做机器人的芯片。我们说要让每辆车、每个机器人都具有环境感知、人机交互、决策控制的能力，但是车和非车的场景，发展节奏不一样。2019年年底我们认识到，其他场景暂时不会发展到汽车这么大的垂直领域，所以就把90%的精力都放在车上。今天看来这个判断是对的。

另外我们也担心，如果整个公司在车的方向上没有足够聚焦，会赶不上这个时代。

客观上来讲，企业这些关键时间点，你是要做这些决策的。但对的决策不一定是容易的决策。

Q：你刚才提到对大趋势的判断要对，你在地平线创立的起伏中，归纳几个最重要的决策，你觉得是什么？

A：你看一开始的时候，我们要从软件算法背景去做芯片，这个是对的吧？第二，我们不做云端芯片，做车端芯片。因为云端芯片的生态已经形成了，你要打就很难，基本上没有市场。第三个就是聚焦在车上。

Q：有没有觉得2020年跨过了一个坎？之前都是创业公司，到今年出货量爆发，估值也比较高了。

A：节奏其实要在路上不停地看，既看仪表盘（你手里面还有多少钱），然后又要看前面的路况。如果2020年特斯拉没有起来，我觉得那几个新造车势力也不会那么好，然后我们的日子也惨兮兮的，还在蛰伏。

我们肯定永远都是创业公司的心态。但是我确实觉得，过去五年都是在黑暗中去摸索，从黑暗到黑暗，从失败到失败，一直坚持内心信仰的大方向。然后到了某个时间点，不知道什么契机就赢了。

智能汽车创新还要看中国

Q：你接触的新造车势力和传统主机厂有什么不同？

A：新造车势力的话，他们学特斯拉更激进一点，对软件的追求、智能化的追求更激进，更加创新。传统主机厂相对来讲，还是跟随、保守一点。当然传统主机厂现在也都开始积极地跟进。

Q：但量大的还是传统主机厂。

A：对。但传统主机厂现在大部分都是在15万元以下的车型，新造车势力的都在30万元以上，所以它的创新空间就不一样了。你一旦把利润率给拉高的话，你就有很大的空间去创新。传统主机厂还是需要再跑的步子更快一点。

Q：2020年主机厂对自动驾驶功能，尤其是L3，似乎没那么热情了。博世就说L3应用比预想的要慢，奥迪干脆就越过L3不做了，觉得L3的功能定义有问题。

A：我觉得在智能时代，还要看中国和美国，而且在美国也只有特斯拉。中国的车企，无论是传统车厂还是新造车势力，整体都比德国和日本更加创新。

Q：你观察到中国车企对你们的芯片，渴望程度有多高？

A：他们非常积极，超过我的想象。今天的车载智能化，如果类比PC，还相当于是286的水平，跟用户期待是有差距的。到了征程3代，是前视+环视（摄像头），是在L2+到L3之间级别。征程5代是L3-L4级别，是PK特斯拉的FSD这款芯片的，也是旗舰级的。

车载芯片的升级速度非常快。以前英特尔Mobileye的辅助驾驶功能，只需要几个TOPS的算力。到今天，特斯拉FSD芯片有72TOPS的算力。我们到征程5代有96TOPS的算力。2021年特斯拉据说算力又要增长3~5倍，我们拭目以待。

Q：2019年B轮融资以后，地平线变成全球估值最高的AI芯片独角兽。市场上有一些质疑的声音，觉得地平线产品都没有落地，就有这么高的估值。这会困扰你吗？

A：我们在成长历史上一直都带着争议的。绝大部分人一眼能看穿的东西，都不是好东西。

其实老实说，时间会证明，中国的这些技术型企业里面，地平线肯定是最有价值的企业。我们比大部分企业更加长期主义，对于产业发展的格局趋势思考更多，相反我们不愿意去抛头露面。

Q：车规级AI芯片是一门怎么样的生意，为什么卖得这么便宜？像英特尔的CPU就卖得很贵。

A：首先，当英特尔在卖第一代CPU的时候也很便宜。越来越贵，是因为对计算的需求增加了，芯片越来越重要。

从汽车的辅助驾驶，到变成高等级的自动驾驶，它是一个需求在不断增加的过程。芯片以前对汽车行业来讲都没所谓的，不重要。在整个半导体行业里，车载芯片是大概10%的份额。你一定要去思考趋势，做明天的大生意。因为今天大生意也跟你没关系，你冲进来也晚了。

Q：你说过将来地平线是人工智能时代的英特尔？

A：我们是要做机器人时代的英特尔，跟机器人无关的芯片我们不做的。未来汽车只是机器人的一个品类而已。机器人都会具有环境感知、人机交互和决策控制的能力。所以地平线从车载AI芯片这个领域切入，把它给击穿，然后未来成为机器人时代的Intel。

我们很信仰我们未来的方向。这个世界未来一定有个位置，是一个千亿美元级的企业，留给做成了机器人时代的Intel公司。

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